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	<title>Commentaires sur : La troisième frontière du Web</title>
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	<description>Le carnet de Patrice Lamothe sur le nouvel âge médiatique</description>
	<pubDate>Fri, 03 Sep 2010 07:31:41 +0000</pubDate>
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		<title>Par : Pearltrees : un concurrent à Google ? &#124; Nous les Geeks</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2010/03/11/la-troisieme-frontiere-du-web/comment-page-1/#comment-10910</link>
		<dc:creator>Pearltrees : un concurrent à Google ? &#124; Nous les Geeks</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 May 2010 11:14:32 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Pour faire court, nous croyons que l’organisation du Web sera LE sujet des prochaines années (http://www.cratyle.net/fr/2010/03/11/la-troisieme-frontiere-du-web/ pour plus de détails^^) et nous sommes convaincus que c’est l’approche humaine qui est de loin [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Pour faire court, nous croyons que l’organisation du Web sera LE sujet des prochaines années (http://www.cratyle.net/fr/2010/03/11/la-troisieme-frontiere-du-web/ pour plus de détails^^) et nous sommes convaincus que c’est l’approche humaine qui est de loin [...]</p>
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		<title>Par : LaurentB</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2010/03/11/la-troisieme-frontiere-du-web/comment-page-1/#comment-10863</link>
		<dc:creator>LaurentB</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 May 2010 23:24:15 +0000</pubDate>
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		<description>Je ne peux que continuer les félicitations.
Ça donne le vertige d'évaluer tout le chemin parcouru et celui qui reste encore à faire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne peux que continuer les félicitations.<br />
Ça donne le vertige d&#8217;évaluer tout le chemin parcouru et celui qui reste encore à faire.</p>
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	<item>
		<title>Par : Jérémy</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2010/03/11/la-troisieme-frontiere-du-web/comment-page-1/#comment-10658</link>
		<dc:creator>Jérémy</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 May 2010 09:45:46 +0000</pubDate>
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		<description>Super article, si vous voulez une petite synthèse je vous conseille cet article sur le 3.0 : http://webwave.fr/Blog/?p=429

à bientôt</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Super article, si vous voulez une petite synthèse je vous conseille cet article sur le 3.0 : <a href="http://webwave.fr/Blog/?p=429" rel="nofollow">http://webwave.fr/Blog/?p=429</a></p>
<p>à bientôt</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Patrice</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2010/03/11/la-troisieme-frontiere-du-web/comment-page-1/#comment-9866</link>
		<dc:creator>Patrice</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Mar 2010 13:01:01 +0000</pubDate>
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		<description>Je crois que l'HTML a encore de beaux jours devant lui comme technologie sous-jacente - pour les raisons mêmes que tu viens de donner. Quand aux tentatives de privatiser le Web via sa composente mobile, voire de l'enfermer dans un appstore...

...et bien je crois que ce n'est pas là que Steve Jobs a été le plus inspiré, ni qu'il aura le plus de succés.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je crois que l&#8217;HTML a encore de beaux jours devant lui comme technologie sous-jacente - pour les raisons mêmes que tu viens de donner. Quand aux tentatives de privatiser le Web via sa composente mobile, voire de l&#8217;enfermer dans un appstore&#8230;</p>
<p>&#8230;et bien je crois que ce n&#8217;est pas là que Steve Jobs a été le plus inspiré, ni qu&#8217;il aura le plus de succés.</p>
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	<item>
		<title>Par : Nicolas Cynober</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2010/03/11/la-troisieme-frontiere-du-web/comment-page-1/#comment-9806</link>
		<dc:creator>Nicolas Cynober</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Mar 2010 15:23:00 +0000</pubDate>
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		<description>L'organisation humaine du web, démocratique, subjective, voila un sujet dont on a pas fini d'entendre parler. Ce besoin d'organiser, de classer, de mettre en valeur se développe de plus en plus chez certains internautes: on le voit clairement aujourd'hui dans la diffusion de l'actualité via Twitter et Facebook. 

Je ne peux m'empecher de parler ici de techno (tradition oblige ;) - j'écrivais dernièrement "Facebook et Twitter ont démocratisé la création de flux RSS". C'est intéressant de voir comment les technologies du web (RSS = RDF Site Summary) montent en puissance dans un usage social. De même HTML a été un support particulièrement adapté aux deux premières phases du web. Consommation et production y sont relativement faciles mais quant est il de l'organisation et de la ré-organisation ?

Le web mobile et ses contraintes en terme de visualisation de données (application based vs web based) remet en question cette bonne vieille couche de présentation qu'est l'HTML ou en tout cas ne la rend plus obligatoire. 

L'HTML a en effet aujourd'hui ce double rôle: présenter l'information et la lier à d'autres. Si l'HTML n'est plus obligatoire pour présenter les données, quelle technologie pour maintenir le principe fondateur de l'URL ? Ce liant entre tous les contenus qui dans le cas de l'iPhone s'appelle aujourd'hui l'appstore.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;organisation humaine du web, démocratique, subjective, voila un sujet dont on a pas fini d&#8217;entendre parler. Ce besoin d&#8217;organiser, de classer, de mettre en valeur se développe de plus en plus chez certains internautes: on le voit clairement aujourd&#8217;hui dans la diffusion de l&#8217;actualité via Twitter et Facebook. </p>
<p>Je ne peux m&#8217;empecher de parler ici de techno (tradition oblige <img src='http://www.cratyle.net/fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> - j&#8217;écrivais dernièrement &#8220;Facebook et Twitter ont démocratisé la création de flux RSS&#8221;. C&#8217;est intéressant de voir comment les technologies du web (RSS = RDF Site Summary) montent en puissance dans un usage social. De même HTML a été un support particulièrement adapté aux deux premières phases du web. Consommation et production y sont relativement faciles mais quant est il de l&#8217;organisation et de la ré-organisation ?</p>
<p>Le web mobile et ses contraintes en terme de visualisation de données (application based vs web based) remet en question cette bonne vieille couche de présentation qu&#8217;est l&#8217;HTML ou en tout cas ne la rend plus obligatoire. </p>
<p>L&#8217;HTML a en effet aujourd&#8217;hui ce double rôle: présenter l&#8217;information et la lier à d&#8217;autres. Si l&#8217;HTML n&#8217;est plus obligatoire pour présenter les données, quelle technologie pour maintenir le principe fondateur de l&#8217;URL ? Ce liant entre tous les contenus qui dans le cas de l&#8217;iPhone s&#8217;appelle aujourd&#8217;hui l&#8217;appstore.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : La troisième frontière du Web &#171; Cybercriminalité, sécurité et ordre public</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2010/03/11/la-troisieme-frontiere-du-web/comment-page-1/#comment-9801</link>
		<dc:creator>La troisième frontière du Web &#171; Cybercriminalité, sécurité et ordre public</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Mar 2010 09:00:11 +0000</pubDate>
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		<description>[...] de Pearltrees et auteur du blog Cratyle, Patrice Lamothe expose dans ce billet les différentes phase de développement du Web. Parti d’un micro-démocratie où “chacun [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] de Pearltrees et auteur du blog Cratyle, Patrice Lamothe expose dans ce billet les différentes phase de développement du Web. Parti d’un micro-démocratie où “chacun [...]</p>
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	<item>
		<title>Par : La troisième frontière du Web « Cratyle.net &#171;</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2010/03/11/la-troisieme-frontiere-du-web/comment-page-1/#comment-9795</link>
		<dc:creator>La troisième frontière du Web « Cratyle.net &#171;</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 19:56:44 +0000</pubDate>
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		<description>[...] La troisième frontière du Web «&#160;Cratyle.net 12 mars 2010   http://www.cratyle.net/fr/2010/03/11/la-troisieme-frontiere-du-web/ [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] La troisième frontière du Web «&nbsp;Cratyle.net 12 mars 2010   <a href="http://www.cratyle.net/fr/2010/03/11/la-troisieme-frontiere-du-web/" rel="nofollow">http://www.cratyle.net/fr/2010/03/11/la-troisieme-frontiere-du-web/</a> [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : La troisième frontière du Web &#124; Owni.fr</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2010/03/11/la-troisieme-frontiere-du-web/comment-page-1/#comment-9793</link>
		<dc:creator>La troisième frontière du Web &#124; Owni.fr</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 16:12:35 +0000</pubDate>
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		<description>[...] &gt; Article initialement publié sur Cratyle [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] &gt; Article initialement publié sur Cratyle [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Patrice</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2010/03/11/la-troisieme-frontiere-du-web/comment-page-1/#comment-9792</link>
		<dc:creator>Patrice</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 10:41:37 +0000</pubDate>
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		<description>Narvic - En fait, la majorité de la population des pays économiquement développés est déjà sur le Web, et elle y est maintenant depuis 10 ans. 

En 2000, le Web comptait déjà plusieurs centaines de milions d'utilisateurs. Mais ces utilisaturs étaient à 99% passifs. Les usages, les produits et les technologies ne permettaient pas véritablement de produire du contenu au-delà de "pages Web" extrèmement rudimentaires. Les années 90-00 correspondent donc à cette phase où le Web permettait surtout "d'accéder à des documents".

En 2010, 200 à 300 milions d'utilsateurs sont devenus créateurs de contenus. Ceux-la étaient largement passifs 10 ans auparavent. Mais dans le même temps, 1 à 2 miliard d'utilisateurs sont apparus. Ils utilisent encore essentiellement le Web comme moyen "d'accéder à des documents", mais ce  n'est que le temps -quelques années- de passer à un type d'usage plus avancé.

Pour bien comprendre les statique du Web, il importe absolument de les observer dynamiquement. Sur une échelle de plusieurs années, les usages évoluent en profondeur, les techniques se transforment et les produits changent. Les populations elles-même se renouvellent... 

... c'est ce "temps moyen" de l'évolution du Web qui est l'objet du billet, non pas les caratéristiques culturelles de tel ou tel groupe.

Celà dit, et pour te répondre, l'arrivée d'un nouveau groupe dans un lieu dans lequel on est installé donne naturellement l'impression que l'idéal s'est perdu, que les autres agissent en consommateurs, voire en barbares, ignorant des anciens usages et des anciennes valeurs. Ce sentiment est naturel, connus bien au-delà du Web, il accompagne tous ceux qui d'un lieu autrefois privilégié, voient arriver des gens qu'ils n'auraient pas cooptés. Ce sentiment est directement la conséquence et l'effet...

...de la démocratisation.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Narvic - En fait, la majorité de la population des pays économiquement développés est déjà sur le Web, et elle y est maintenant depuis 10 ans. </p>
<p>En 2000, le Web comptait déjà plusieurs centaines de milions d&#8217;utilisateurs. Mais ces utilisaturs étaient à 99% passifs. Les usages, les produits et les technologies ne permettaient pas véritablement de produire du contenu au-delà de &#8220;pages Web&#8221; extrèmement rudimentaires. Les années 90-00 correspondent donc à cette phase où le Web permettait surtout &#8220;d&#8217;accéder à des documents&#8221;.</p>
<p>En 2010, 200 à 300 milions d&#8217;utilsateurs sont devenus créateurs de contenus. Ceux-la étaient largement passifs 10 ans auparavent. Mais dans le même temps, 1 à 2 miliard d&#8217;utilisateurs sont apparus. Ils utilisent encore essentiellement le Web comme moyen &#8220;d&#8217;accéder à des documents&#8221;, mais ce  n&#8217;est que le temps -quelques années- de passer à un type d&#8217;usage plus avancé.</p>
<p>Pour bien comprendre les statique du Web, il importe absolument de les observer dynamiquement. Sur une échelle de plusieurs années, les usages évoluent en profondeur, les techniques se transforment et les produits changent. Les populations elles-même se renouvellent&#8230; </p>
<p>&#8230; c&#8217;est ce &#8220;temps moyen&#8221; de l&#8217;évolution du Web qui est l&#8217;objet du billet, non pas les caratéristiques culturelles de tel ou tel groupe.</p>
<p>Celà dit, et pour te répondre, l&#8217;arrivée d&#8217;un nouveau groupe dans un lieu dans lequel on est installé donne naturellement l&#8217;impression que l&#8217;idéal s&#8217;est perdu, que les autres agissent en consommateurs, voire en barbares, ignorant des anciens usages et des anciennes valeurs. Ce sentiment est naturel, connus bien au-delà du Web, il accompagne tous ceux qui d&#8217;un lieu autrefois privilégié, voient arriver des gens qu&#8217;ils n&#8217;auraient pas cooptés. Ce sentiment est directement la conséquence et l&#8217;effet&#8230;</p>
<p>&#8230;de la démocratisation.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : narvic</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2010/03/11/la-troisieme-frontiere-du-web/comment-page-1/#comment-9786</link>
		<dc:creator>narvic</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Mar 2010 21:44:42 +0000</pubDate>
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		<description>Salut Patrice

Ta réflexion est intéressante et elle a le mérite de tenter de prendre un vrai recul. Mais j'ai une objection. ;-)

Ta description d'un déploiement en trois étapes, inscrites dans le projet initial du web, suppose que toutes choses soient égales par ailleurs. Ce n'est pas le cas, à mon avis.

J'ai le sentiment que l'état du web est moins le résultat du projet de ses concepteurs que des usages de ses utilisateurs. Or ses utilisateurs n'ont pas tous le même projet. Des vagues successives d'utilisateurs viennent peu à peu au net, jusqu'à la massification bientôt totale que nous connaissons dans les pays industrialisés, et rien ne dit qu'ils se couleront peu à peu dans le même projet.

On a même toutes les raisons de croire qu'ils y viennent avec des projets différents.

Je ne vois pas un mouvement de développement linéaire vers une démocratisation touchant progressivement les utilisateurs, les uns après les autres. Mais un mouvement par paliers, à mesure que des groupes avec des objectifs différents, viennent au net les uns après les autres.

Selon, cette optique, on est passé du net des pionniers à celui des utilisateurs créateurs de contenus, puis à celui, aujourd'hui... des simples consommateurs... de contenus, et surtout consommateurs de services.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut Patrice</p>
<p>Ta réflexion est intéressante et elle a le mérite de tenter de prendre un vrai recul. Mais j&#8217;ai une objection. <img src='http://www.cratyle.net/fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Ta description d&#8217;un déploiement en trois étapes, inscrites dans le projet initial du web, suppose que toutes choses soient égales par ailleurs. Ce n&#8217;est pas le cas, à mon avis.</p>
<p>J&#8217;ai le sentiment que l&#8217;état du web est moins le résultat du projet de ses concepteurs que des usages de ses utilisateurs. Or ses utilisateurs n&#8217;ont pas tous le même projet. Des vagues successives d&#8217;utilisateurs viennent peu à peu au net, jusqu&#8217;à la massification bientôt totale que nous connaissons dans les pays industrialisés, et rien ne dit qu&#8217;ils se couleront peu à peu dans le même projet.</p>
<p>On a même toutes les raisons de croire qu&#8217;ils y viennent avec des projets différents.</p>
<p>Je ne vois pas un mouvement de développement linéaire vers une démocratisation touchant progressivement les utilisateurs, les uns après les autres. Mais un mouvement par paliers, à mesure que des groupes avec des objectifs différents, viennent au net les uns après les autres.</p>
<p>Selon, cette optique, on est passé du net des pionniers à celui des utilisateurs créateurs de contenus, puis à celui, aujourd&#8217;hui&#8230; des simples consommateurs&#8230; de contenus, et surtout consommateurs de services.</p>
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