<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	>
<channel>
	<title>Commentaires sur : Le Web participatif et la logique de la discussion</title>
	<atom:link href="http://www.cratyle.net/fr/2008/04/15/le-web-participatif-et-la-logique-de-la-discussion/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.cratyle.net/fr/2008/04/15/le-web-participatif-et-la-logique-de-la-discussion/</link>
	<description>Le carnet de Patrice Lamothe sur le nouvel âge médiatique</description>
	<pubDate>Sun, 14 Mar 2010 22:21:46 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.7.1</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Par : cratyle</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2008/04/15/le-web-participatif-et-la-logique-de-la-discussion/comment-page-1/#comment-378</link>
		<dc:creator>cratyle</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 May 2008 10:55:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cratyle.wordpress.com/?p=65#comment-378</guid>
		<description>J'irais plus loin encore: les experts ont des choses à dire, mais la nature et la légitimté de leur discours ne diffère en rien de la nature et de la léguitimité du discours de amateurs...

Trés vielle idée toujours redécouverte</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;irais plus loin encore: les experts ont des choses à dire, mais la nature et la légitimté de leur discours ne diffère en rien de la nature et de la léguitimité du discours de amateurs&#8230;</p>
<p>Trés vielle idée toujours redécouverte</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : silanxieuse</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2008/04/15/le-web-participatif-et-la-logique-de-la-discussion/comment-page-1/#comment-377</link>
		<dc:creator>silanxieuse</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 May 2008 22:29:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cratyle.wordpress.com/?p=65#comment-377</guid>
		<description>Billet très intéressant, qui mériterait qu'on en discute longuement car il mêle beaucoup de points différents.

D'abord les experts : combien de découvertes ont été faites par des gens qui n'étaient pas « du métier ». A titre d'exemple, la théorie du chaos dont l'article inaugural a été publié dans une obscure revue de météorologie. La pratique quotidienne de la science a tendance, on le sait, à creuser les ornières, c'est la « science normale » de Kuhn. Et la découverte vient toujours par surprise.

Sur les amateurs, j'adhère assez, pour ma part, au discours de ceux qui, comme Michel Callon, mettent en avant l'importance de la  « recherche de plein air ». Oui, le raisonnement logique fonctionne lorsqu'on travaille sur l'électron ou la pomme qui tombe. Mais le réel, ce n'est pas juste une pomme qui tombe. Lorsque l'on parle épidémiologie, sociologie, météorologie, etc. tous domaines de la complexité, il est des amateurs qui en savent presque autant que les experts. Ça ne veut pas dire qu'ils ont la science infuse, mais qu'lls ont passé le temps qu'il fallait à observer à un endroit donné des phénomènes qui n'avaient pas lieu ailleurs.

Ce que Wikipedia met en évidence (même s'ils sont évidemment une infime minorité) c'est que, justement, la science n'est pas l'apanage de l'académie !! Et qu'il y a des gens, partout, qui savent plein de choses, mais qui n'avaient jamais accès à la tribune.

Donc, à mon avis, ça n'a rien à voir avec l'explication unique du monde (si tant est qu'une telle chose existe). Parce qu'on a découvert quelques grandes lois de la physique, on s'imagine souvent être maîtres de l'Univers. Mais dès qu'il s'agit de croissance céllulaire, de vieillissement du vin, de réchauffement climatique, des crises financières, etc. on s'perçoit qu'en fait, on ne comprend rien à rien (bon... ok... j'exagère un peu =;o).

Sans vouloir être désagréable, le postulat de votre ami vient de quelqu'un qui confond science et scientisme.

Le truc, c'est que l'agnonome et le paysan ont des expertises différentes, comme le médecin et le malade (le sida l'a assez montré). Il n'est pas question de dire que les experts ne savent rien, bien au contraire, mais que le professionnels ont aussi des choses à apprendre des amateurs.

J'arrête là, juste pour dire que le web participatif est un milieu, qui sera peut-être récupéré comme le dit  Criticus, mais ce dont il témoigne, cet appétit d'existence (cf. B. Stiegler), ne disparaîtra pas.

(Relire Hakim Bey)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Billet très intéressant, qui mériterait qu&#8217;on en discute longuement car il mêle beaucoup de points différents.</p>
<p>D&#8217;abord les experts : combien de découvertes ont été faites par des gens qui n&#8217;étaient pas « du métier ». A titre d&#8217;exemple, la théorie du chaos dont l&#8217;article inaugural a été publié dans une obscure revue de météorologie. La pratique quotidienne de la science a tendance, on le sait, à creuser les ornières, c&#8217;est la « science normale » de Kuhn. Et la découverte vient toujours par surprise.</p>
<p>Sur les amateurs, j&#8217;adhère assez, pour ma part, au discours de ceux qui, comme Michel Callon, mettent en avant l&#8217;importance de la  « recherche de plein air ». Oui, le raisonnement logique fonctionne lorsqu&#8217;on travaille sur l&#8217;électron ou la pomme qui tombe. Mais le réel, ce n&#8217;est pas juste une pomme qui tombe. Lorsque l&#8217;on parle épidémiologie, sociologie, météorologie, etc. tous domaines de la complexité, il est des amateurs qui en savent presque autant que les experts. Ça ne veut pas dire qu&#8217;ils ont la science infuse, mais qu&#8217;lls ont passé le temps qu&#8217;il fallait à observer à un endroit donné des phénomènes qui n&#8217;avaient pas lieu ailleurs.</p>
<p>Ce que Wikipedia met en évidence (même s&#8217;ils sont évidemment une infime minorité) c&#8217;est que, justement, la science n&#8217;est pas l&#8217;apanage de l&#8217;académie !! Et qu&#8217;il y a des gens, partout, qui savent plein de choses, mais qui n&#8217;avaient jamais accès à la tribune.</p>
<p>Donc, à mon avis, ça n&#8217;a rien à voir avec l&#8217;explication unique du monde (si tant est qu&#8217;une telle chose existe). Parce qu&#8217;on a découvert quelques grandes lois de la physique, on s&#8217;imagine souvent être maîtres de l&#8217;Univers. Mais dès qu&#8217;il s&#8217;agit de croissance céllulaire, de vieillissement du vin, de réchauffement climatique, des crises financières, etc. on s&#8217;perçoit qu&#8217;en fait, on ne comprend rien à rien (bon&#8230; ok&#8230; j&#8217;exagère un peu =;o).</p>
<p>Sans vouloir être désagréable, le postulat de votre ami vient de quelqu&#8217;un qui confond science et scientisme.</p>
<p>Le truc, c&#8217;est que l&#8217;agnonome et le paysan ont des expertises différentes, comme le médecin et le malade (le sida l&#8217;a assez montré). Il n&#8217;est pas question de dire que les experts ne savent rien, bien au contraire, mais que le professionnels ont aussi des choses à apprendre des amateurs.</p>
<p>J&#8217;arrête là, juste pour dire que le web participatif est un milieu, qui sera peut-être récupéré comme le dit  Criticus, mais ce dont il témoigne, cet appétit d&#8217;existence (cf. B. Stiegler), ne disparaîtra pas.</p>
<p>(Relire Hakim Bey)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : cratyle</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2008/04/15/le-web-participatif-et-la-logique-de-la-discussion/comment-page-1/#comment-376</link>
		<dc:creator>cratyle</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 May 2008 17:49:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cratyle.wordpress.com/?p=65#comment-376</guid>
		<description>C'est vrai - je n'insiste pas sur l'idée de vulgarisation. Je prendrai presque le parti opposé: celui selon laquelle il n'y a rien de vulgaire... et donc rien à vulgariser.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est vrai - je n&#8217;insiste pas sur l&#8217;idée de vulgarisation. Je prendrai presque le parti opposé: celui selon laquelle il n&#8217;y a rien de vulgaire&#8230; et donc rien à vulgariser.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : laplume</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2008/04/15/le-web-participatif-et-la-logique-de-la-discussion/comment-page-1/#comment-375</link>
		<dc:creator>laplume</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 May 2008 23:15:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cratyle.wordpress.com/?p=65#comment-375</guid>
		<description>Cratyle, il me semble que ton exposé sur le web participatif n'insiste pas assez sur ce qui constitue à mon avis l'intérêt principal du web participatif: la possibilité de donner accès à des informations de très haut niveau au plus grand nombre, gratuitement.
L'entreprise exceptionnelle de vulgarisation que représente Wikipédia permet à tout un chacun d'accéder à des informations déjà très pointues mais compréhensibles sur quasiment tous les sujets.
Comme outil destiné au plus grand nombre, il me semble que le web participatif est un outil idéal: la compétence des auteurs des contributions - qui sont en général des amateurs très éclairés, voire des experts, même s'ils ne font pas nécessairement partie de l'avant-garde du domaine considéré - les conduit à ne publier qu'une information accessible et déjà suffisamment validée pour être lisible; les références en fin d'article permettent d'approfondir le sujet si nécessaire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cratyle, il me semble que ton exposé sur le web participatif n&#8217;insiste pas assez sur ce qui constitue à mon avis l&#8217;intérêt principal du web participatif: la possibilité de donner accès à des informations de très haut niveau au plus grand nombre, gratuitement.<br />
L&#8217;entreprise exceptionnelle de vulgarisation que représente Wikipédia permet à tout un chacun d&#8217;accéder à des informations déjà très pointues mais compréhensibles sur quasiment tous les sujets.<br />
Comme outil destiné au plus grand nombre, il me semble que le web participatif est un outil idéal: la compétence des auteurs des contributions - qui sont en général des amateurs très éclairés, voire des experts, même s&#8217;ils ne font pas nécessairement partie de l&#8217;avant-garde du domaine considéré - les conduit à ne publier qu&#8217;une information accessible et déjà suffisamment validée pour être lisible; les références en fin d&#8217;article permettent d&#8217;approfondir le sujet si nécessaire.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : cratyle</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2008/04/15/le-web-participatif-et-la-logique-de-la-discussion/comment-page-1/#comment-362</link>
		<dc:creator>cratyle</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Apr 2008 15:01:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cratyle.wordpress.com/?p=65#comment-362</guid>
		<description>Joli pseudo... Je crois que chaque blogueur a des objectif qui lui sont propres - pour moi, l'idée de lancer une discussion sur des sujets qui me tiennent à coeur pourrait être un bon résumé</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Joli pseudo&#8230; Je crois que chaque blogueur a des objectif qui lui sont propres - pour moi, l&#8217;idée de lancer une discussion sur des sujets qui me tiennent à coeur pourrait être un bon résumé</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : electra</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2008/04/15/le-web-participatif-et-la-logique-de-la-discussion/comment-page-1/#comment-374</link>
		<dc:creator>electra</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Apr 2008 10:01:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cratyle.wordpress.com/?p=65#comment-374</guid>
		<description>Bonjour,

Je ne connais rien à internet, au web 2.0, je suis juste une utilisatrice lambda des nouveaux moyens de communication.

Et du coup, même si je suis loin de tout comprendre de tes analyses, je trouve très intéressant cette conceptualisation du web et de tout ce qui s'y rapporte.

J'ai juste une question de beotienne: c'est quoi l'objectif in fine d'un blog ? Diffuser tes idées, éduquer les masses, provoquer des disucssions avec des personnes qui ont les mêmes centres d'intérêt ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Je ne connais rien à internet, au web 2.0, je suis juste une utilisatrice lambda des nouveaux moyens de communication.</p>
<p>Et du coup, même si je suis loin de tout comprendre de tes analyses, je trouve très intéressant cette conceptualisation du web et de tout ce qui s&#8217;y rapporte.</p>
<p>J&#8217;ai juste une question de beotienne: c&#8217;est quoi l&#8217;objectif in fine d&#8217;un blog ? Diffuser tes idées, éduquer les masses, provoquer des disucssions avec des personnes qui ont les mêmes centres d&#8217;intérêt ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Criticus</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2008/04/15/le-web-participatif-et-la-logique-de-la-discussion/comment-page-1/#comment-373</link>
		<dc:creator>Criticus</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 21:41:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cratyle.wordpress.com/?p=65#comment-373</guid>
		<description>D'accord, puisque c'est secret, tu m'expliqueras ça devant un chocolat chaud, si on arrive à fixer un rendez-vous contrairement à la dernière fois... ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>D&#8217;accord, puisque c&#8217;est secret, tu m&#8217;expliqueras ça devant un chocolat chaud, si on arrive à fixer un rendez-vous contrairement à la dernière fois&#8230; <img src='http://www.cratyle.net/fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : cratyle</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2008/04/15/le-web-participatif-et-la-logique-de-la-discussion/comment-page-1/#comment-372</link>
		<dc:creator>cratyle</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 17:53:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cratyle.wordpress.com/?p=65#comment-372</guid>
		<description>Criticus - il y a bien quelque chose en préparation, mais ce n'est pas un livre...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Criticus - il y a bien quelque chose en préparation, mais ce n&#8217;est pas un livre&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Criticus</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2008/04/15/le-web-participatif-et-la-logique-de-la-discussion/comment-page-1/#comment-371</link>
		<dc:creator>Criticus</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Apr 2008 10:57:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cratyle.wordpress.com/?p=65#comment-371</guid>
		<description>Cratyle : à quand ton livre ? ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cratyle : à quand ton livre ? <img src='http://www.cratyle.net/fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Revue de Web #14 &#124; .:: edonis'world ::.</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2008/04/15/le-web-participatif-et-la-logique-de-la-discussion/comment-page-1/#comment-370</link>
		<dc:creator>Revue de Web #14 &#124; .:: edonis'world ::.</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Apr 2008 06:03:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cratyle.wordpress.com/?p=65#comment-370</guid>
		<description>[...] Cratyle.net - Le Web participatif et la logique de la discussion [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Cratyle.net - Le Web participatif et la logique de la discussion [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
