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	<title>Commentaires sur : La montée, la discussion et l&#8217;effacement des classements</title>
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	<description>Le blog de Patrice Lamothe</description>
	<lastBuildDate>Mon, 23 Jan 2012 13:39:23 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Par : Paso Doble n°78 : Faut-il créer une contre-blogosphère ? &#124; &#8220;Toreador, un oeil noir &#8230; dans l&#8217;arène politique !&#8221;</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2008/03/04/la-montee-la-discussion-et-leffacement-des-classements/comment-page-1/#comment-324</link>
		<dc:creator>Paso Doble n°78 : Faut-il créer une contre-blogosphère ? &#124; &#8220;Toreador, un oeil noir &#8230; dans l&#8217;arène politique !&#8221;</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 03:02:38 +0000</pubDate>
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		<description>[...] puis Peguy, expliquait comment les médias incarnant une &#8220;force sociale&#8221; poussaient à la démocratisation, au nivellement du politique en étendant les concepts d&#8217;égalité politique à toutes les [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] puis Peguy, expliquait comment les médias incarnant une &#8220;force sociale&#8221; poussaient à la démocratisation, au nivellement du politique en étendant les concepts d&#8217;égalité politique à toutes les [...]</p>
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		<title>Par : cratyle</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2008/03/04/la-montee-la-discussion-et-leffacement-des-classements/comment-page-1/#comment-323</link>
		<dc:creator>cratyle</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Mar 2008 15:51:52 +0000</pubDate>
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		<description>Le Chafouin - d&#039;ailleurs elle se pose toutes les questions d&#039;une société en construction, notamment sur la nature du pouvoir et sa légitimité

Abadinte - oui, et c&#039;est bien la raison pour laquelle wikio et technorati investissent du temps et des efforts dans ces classements. Tant que le classement n&#039;est pas sur-interprété, tout le monde y gagne...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le Chafouin &#8211; d&#8217;ailleurs elle se pose toutes les questions d&#8217;une société en construction, notamment sur la nature du pouvoir et sa légitimité</p>
<p>Abadinte &#8211; oui, et c&#8217;est bien la raison pour laquelle wikio et technorati investissent du temps et des efforts dans ces classements. Tant que le classement n&#8217;est pas sur-interprété, tout le monde y gagne&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Par : abadinte</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2008/03/04/la-montee-la-discussion-et-leffacement-des-classements/comment-page-1/#comment-322</link>
		<dc:creator>abadinte</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Mar 2008 13:51:28 +0000</pubDate>
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		<description>La création d&#039;un blog étant égocentrée malgré toutes les dénégations d&#039;ouverture sur le monde que je peux mettre en titre de mon blog, le classement du blog renforce l&#039;égo. Ce que le bloggueur recherche avant tout.
Le classement wikio comme tous les autres classements permettent de mettre en avant un milliers de blogs dans 10 catégories qui ont un intérêt plus ou moins grand sur la blogosphère.
Mais le gros avantage, c&#039;est wikio.fr qui l&#039;a car à chaque fois qu&#039;il est cité sur des blogs influents pour google, son pagerank augmente!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La création d&#8217;un blog étant égocentrée malgré toutes les dénégations d&#8217;ouverture sur le monde que je peux mettre en titre de mon blog, le classement du blog renforce l&#8217;égo. Ce que le bloggueur recherche avant tout.<br />
Le classement wikio comme tous les autres classements permettent de mettre en avant un milliers de blogs dans 10 catégories qui ont un intérêt plus ou moins grand sur la blogosphère.<br />
Mais le gros avantage, c&#8217;est wikio.fr qui l&#8217;a car à chaque fois qu&#8217;il est cité sur des blogs influents pour google, son pagerank augmente!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : le chafouin</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2008/03/04/la-montee-la-discussion-et-leffacement-des-classements/comment-page-1/#comment-321</link>
		<dc:creator>le chafouin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 14:32:08 +0000</pubDate>
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		<description>Les blogs étant une mini société, il me paraît naturel que ses membres s&#039;y intéressent...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les blogs étant une mini société, il me paraît naturel que ses membres s&#8217;y intéressent&#8230;</p>
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		<title>Par : cratyle</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2008/03/04/la-montee-la-discussion-et-leffacement-des-classements/comment-page-1/#comment-320</link>
		<dc:creator>cratyle</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 13:46:58 +0000</pubDate>
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		<description>Eric - comme dirait un blog bien connu &quot;S&#039;il fallait connaître quelque chose en politique pour en parler, ça limiterait l&#039;intérêt de la démocratie et les recettes des bistros&quot;. Une très bonne définition de la démocratisation...

Sur l&#039;intérêt commercial des classements du points de vue de ceux qui le font, ça ne fait aucun doute, en effet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eric &#8211; comme dirait un blog bien connu &laquo;&nbsp;S&#8217;il fallait connaître quelque chose en politique pour en parler, ça limiterait l&#8217;intérêt de la démocratie et les recettes des bistros&nbsp;&raquo;. Une très bonne définition de la démocratisation&#8230;</p>
<p>Sur l&#8217;intérêt commercial des classements du points de vue de ceux qui le font, ça ne fait aucun doute, en effet.</p>
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	<item>
		<title>Par : Eric</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2008/03/04/la-montee-la-discussion-et-leffacement-des-classements/comment-page-1/#comment-319</link>
		<dc:creator>Eric</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 12:58:05 +0000</pubDate>
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		<description>Ce que j&#039;appelais &quot;meta blogging&quot; c&#039;est le blogging au sujet des blogs.

Oui, je manque sans doute de recul, mais je note quand même que les blogueurs ont tendance (même s&#039;ils ne sont pas des spécialistes de l&#039;analyse du nouvel âge médiatique) à parler de leur activité. Souvent même avant de la pratiquer réellement!

La fonction des classements, des hit parades, pour revenir au sujet du billet, est aussi (et avant tout) une question commerciale. Il s&#039;agit, pour le créateur du classement, de créer un puissant &quot;effet de réseau&quot; en attirant le maximum d&#039;utilisateurs (ce qu&#039;on fait à une époque les annuaires de blog ou à une autre échelle les moteurs de recherche comme Google).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ce que j&#8217;appelais &laquo;&nbsp;meta blogging&nbsp;&raquo; c&#8217;est le blogging au sujet des blogs.</p>
<p>Oui, je manque sans doute de recul, mais je note quand même que les blogueurs ont tendance (même s&#8217;ils ne sont pas des spécialistes de l&#8217;analyse du nouvel âge médiatique) à parler de leur activité. Souvent même avant de la pratiquer réellement!</p>
<p>La fonction des classements, des hit parades, pour revenir au sujet du billet, est aussi (et avant tout) une question commerciale. Il s&#8217;agit, pour le créateur du classement, de créer un puissant &laquo;&nbsp;effet de réseau&nbsp;&raquo; en attirant le maximum d&#8217;utilisateurs (ce qu&#8217;on fait à une époque les annuaires de blog ou à une autre échelle les moteurs de recherche comme Google).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : cratyle</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2008/03/04/la-montee-la-discussion-et-leffacement-des-classements/comment-page-1/#comment-318</link>
		<dc:creator>cratyle</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 10:06:16 +0000</pubDate>
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		<description>Bruno Lamothe - ça devrait venir vite... peut-être trop vite ;-)

Toréador - on traite bien certainement des mêmes sujets, encore que je ne m&#039;attache aux blogs que comme exemple d&#039;un phénomène plus large. L&#039;internet participatif me parait bien plus vaste, il me semble amené à évoluer rapidement et la forme des blogs me parait tout à fait transitoire

Eric - je ne sais pas ce qu&#039;est le méta-bloguing, mais tes remarques me semblent manquer de recul. Tout média en construction a besoin d&#039;établir son mode de fonctionnement, et pour cela de s&#039;analyser lui même en profondeur. C&#039;est d&#039;ailleurs l&#039;une des principales activités d&#039;un nouveau média que d&#039;établir ses formes, de trouver son sens et sa légitimité.

Les blogueurs ont tendance à oublier que leur support n&#039;a que quelques années, qu&#039;il est donc encore dans son age infantile, et que des bouleversements considérables sont à anticiper. Que bien des débats n&#039;aient pu être tranchés à ce jour est simplement naturel. En déduire que les débats ne seront pas tranchés à l&#039;avenir me parait pour le moins aventureux.

Marc &amp; Tonton - la comparaison des blogs avec les livres plutôt qu&#039;avec les journaux me parait extrêmement féconde. Un journal est une oeuvre avant-tout collective et de se point de vue, s&#039;apparente bien peu à nos carnets.

Je ne peux qu&#039;approuver l&#039;analyse de tonton sur l&#039;influence réelle des livres et insister sur  sa pertinence.

C&#039;est une comparaison qui permet de bien cerner le niveau d&#039;influence actuelle des blogs - démesuré au regard des efforts et des investissements qu&#039;ils demandent -. Bien des blogueurs croient modeste de dire &quot;qu&#039;ils n&#039;ont après tout que quelques centaines de lecteurs quotidiens&quot;. Ils ne se rendent pas compte que l&#039;immense majorité des livres, dont la composition prend des mois ou des années, n&#039;obtiennent en tout que quelques centaines ou quelques milliers de lecteurs, et cela quelle que soit leur qualité.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bruno Lamothe &#8211; ça devrait venir vite&#8230; peut-être trop vite <img src='http://www.cratyle.net/fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Toréador &#8211; on traite bien certainement des mêmes sujets, encore que je ne m&#8217;attache aux blogs que comme exemple d&#8217;un phénomène plus large. L&#8217;internet participatif me parait bien plus vaste, il me semble amené à évoluer rapidement et la forme des blogs me parait tout à fait transitoire</p>
<p>Eric &#8211; je ne sais pas ce qu&#8217;est le méta-bloguing, mais tes remarques me semblent manquer de recul. Tout média en construction a besoin d&#8217;établir son mode de fonctionnement, et pour cela de s&#8217;analyser lui même en profondeur. C&#8217;est d&#8217;ailleurs l&#8217;une des principales activités d&#8217;un nouveau média que d&#8217;établir ses formes, de trouver son sens et sa légitimité.</p>
<p>Les blogueurs ont tendance à oublier que leur support n&#8217;a que quelques années, qu&#8217;il est donc encore dans son age infantile, et que des bouleversements considérables sont à anticiper. Que bien des débats n&#8217;aient pu être tranchés à ce jour est simplement naturel. En déduire que les débats ne seront pas tranchés à l&#8217;avenir me parait pour le moins aventureux.</p>
<p>Marc &amp; Tonton &#8211; la comparaison des blogs avec les livres plutôt qu&#8217;avec les journaux me parait extrêmement féconde. Un journal est une oeuvre avant-tout collective et de se point de vue, s&#8217;apparente bien peu à nos carnets.</p>
<p>Je ne peux qu&#8217;approuver l&#8217;analyse de tonton sur l&#8217;influence réelle des livres et insister sur  sa pertinence.</p>
<p>C&#8217;est une comparaison qui permet de bien cerner le niveau d&#8217;influence actuelle des blogs &#8211; démesuré au regard des efforts et des investissements qu&#8217;ils demandent -. Bien des blogueurs croient modeste de dire &laquo;&nbsp;qu&#8217;ils n&#8217;ont après tout que quelques centaines de lecteurs quotidiens&nbsp;&raquo;. Ils ne se rendent pas compte que l&#8217;immense majorité des livres, dont la composition prend des mois ou des années, n&#8217;obtiennent en tout que quelques centaines ou quelques milliers de lecteurs, et cela quelle que soit leur qualité.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : lomig</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2008/03/04/la-montee-la-discussion-et-leffacement-des-classements/comment-page-1/#comment-317</link>
		<dc:creator>lomig</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 07:46:57 +0000</pubDate>
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		<description>@ Bruno Lamothe : plus tu es haut dans le classement, plus tu es susceptible d&#039;avoir un lectorat large, et plus tu es susceptible de provoquer des discussions intéressantes.
Je pense que les classements sont inutiles, mais comme le souligne bien Cratyle, qu&#039;ils sont l&#039;expression d&#039;un petit monde, un indicateur de ses mouvements.
à bientôt !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Bruno Lamothe : plus tu es haut dans le classement, plus tu es susceptible d&#8217;avoir un lectorat large, et plus tu es susceptible de provoquer des discussions intéressantes.<br />
Je pense que les classements sont inutiles, mais comme le souligne bien Cratyle, qu&#8217;ils sont l&#8217;expression d&#8217;un petit monde, un indicateur de ses mouvements.<br />
à bientôt !</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : tonton</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2008/03/04/la-montee-la-discussion-et-leffacement-des-classements/comment-page-1/#comment-316</link>
		<dc:creator>tonton</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 00:17:15 +0000</pubDate>
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		<description>(Nota - suite: l&#039;éditorialiste, ou alors, le journaliste qui sort un scoop... mais cette espèce est en voie de quasi disparition; ça suppose un journalisme d&#039;investigation, etc. enfin tout un programme et pour le coup on est vraiment dans un monde... virtuel)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(Nota &#8211; suite: l&#8217;éditorialiste, ou alors, le journaliste qui sort un scoop&#8230; mais cette espèce est en voie de quasi disparition; ça suppose un journalisme d&#8217;investigation, etc. enfin tout un programme et pour le coup on est vraiment dans un monde&#8230; virtuel)</p>
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	<item>
		<title>Par : tonton</title>
		<link>http://www.cratyle.net/fr/2008/03/04/la-montee-la-discussion-et-leffacement-des-classements/comment-page-1/#comment-315</link>
		<dc:creator>tonton</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Mar 2008 00:12:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cratyle.wordpress.com/?p=61#comment-315</guid>
		<description>@ Marc : rares sont les livres qui ont un impact réel sur la structuration des débats publics. Pourtant, il y a une organisation très bien huilée de sélection en amont des contributeurs, doublée d&#039;un second mécanisme de choix, de tri et d&#039;organisation par le monde éditorial, couronné par un mécanisme de diffusion et de prise en main par le public bien huilé à force de siècles de pratiques.
Alors que quelques blogs aient déjà réussi à percer et à avoir ponctuellement, sur un ou deux sujets, réussi à faire émerger des débats, je trouve ça particulièrement élairant de la puissance de ce média en devenir.
(Nota: je parle des livres plus que des journaux car je trouve que la comparaison est beaucoup plus porteuse, sauf pour les éditorialistes... mais alors, la question devient: quel éditorial de journal a vraiment structuré un débat public et on retrouve le même petit nombre d&#039;occasions - les journaux surfent sur les débats publics, ils ne les structurent pas vraiment)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Marc : rares sont les livres qui ont un impact réel sur la structuration des débats publics. Pourtant, il y a une organisation très bien huilée de sélection en amont des contributeurs, doublée d&#8217;un second mécanisme de choix, de tri et d&#8217;organisation par le monde éditorial, couronné par un mécanisme de diffusion et de prise en main par le public bien huilé à force de siècles de pratiques.<br />
Alors que quelques blogs aient déjà réussi à percer et à avoir ponctuellement, sur un ou deux sujets, réussi à faire émerger des débats, je trouve ça particulièrement élairant de la puissance de ce média en devenir.<br />
(Nota: je parle des livres plus que des journaux car je trouve que la comparaison est beaucoup plus porteuse, sauf pour les éditorialistes&#8230; mais alors, la question devient: quel éditorial de journal a vraiment structuré un débat public et on retrouve le même petit nombre d&#8217;occasions &#8211; les journaux surfent sur les débats publics, ils ne les structurent pas vraiment)</p>
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